Mediakritiikkiä Julkinen keskustelu liian usein käsitevammaista höpöä.

Kristinusko perustuu maagiseen ajatteluun

  • Kristinusko perustuu maagiseen ajatteluun

Jeesus uhrattiin perkeleelle kristillisessä kontekstissa. 

Kaste on perkeleen manaamista pois lapsesta. 

Rukoilu on manaamista. 

Kristinusko on kauttaaltaan vanhan maagisen ajattelun kyllästämä. 

Islam on jalostuneempi uskontona kuin kristinusko. 

http://grohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89272-jumala-ja-jeesus-keplottelij...

http://grohn.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/117919-kun-jahve-raiskasi...

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (46 kommenttia)

Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto

Millä tavalla islam on kehittyneempi?

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

Vähemmän maagisia rituaaleja ja maagista ajattelua.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen

Kaikessa luovassa toiminnassa on mukana maaginen elementti.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

Luovuusmenetelmissä voidaan kuvitella mitä tahansa, mutta ei magia siinä todeksi muutu. Luovuuden selittäminen magialla ttai yliluonnollisella on tyhjää sanahelinää.

Käyttäjän jaanapaju kuva
Jaana Paju

Lauri pieni, selität ihan liikaa

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #7

Luovuuden selittäminen hömpällä on hömppää...

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #8

Luovuus on viiva kankaalla, jota yrität sitten myydä itsellesi - ja lopulta koko kangas on täynnä maalia.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #9

Tuossa sekoavat käsitetasot...

Käyttäjän jaanapaju kuva
Jaana Paju Vastaus kommenttiin #8

Hömpällä on hömppää, helpottiko?

Johan Lom Vastaus kommenttiin #8
Johan Lom

Mainitsin kerran japanilaiselle, että heidän keisarillaaan ei ole poliittista valtaa. Hän vastasi minulle, että keisarilla on kuitenkin paljon maagista valtaaa (magic power), mikä johtuu siitä, että hänen sukunsa on ollut vallassa satoja vuosia.

Kun sanoin, että ei hän kuitenkaan voi tuota maagista valtaa hyödyntää, niin japanilainen ystäväni oli aivan eri mieltä. Esimerkiksi hän sanoi, että toinen maailmansota loppui vain keisarin maagisen vallan ansiosta. Japanin armeijaan sotilaat olisivat jatkaneet sotaa vaikka kuinka kauan jos ei keisari olisi radiopuheeessa pyytänyt heitä lopettamaan. "He did not have political power but he used his magic power and it worked."

Hän antoi myös pari muuta esimerkkiä.

Käyttäjän jaanapaju kuva
Jaana Paju

Johan, tämä ansaitsee itsenäisen julkaisun, tee se

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio
Johan Lom

Ehkä parin päivän päästä, kun tuo Viikon Palindromi on kuivunut kokoon. Muuten se häviää ...

(Muokkaus: siis katoaa)

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #17
Jorma Laine

Keisarin magia on samaa tasoa kuin kristinuskon tai Islamin magia: Se toimii vain jos siihen uskotaan.

Usko sinällään ei ole pahasta.. sen sijaan uskonto (mikä tahansa) on tehnyt pahaa tässä maailmassa ihan riittämiin.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen

Islamissa minua kiinnostavat eniten ne maagiset elementit, jotka tulevat esille mm. sunni-dervissien pyhässä pyörötanssissa ja islamin kuvataiteissa, myös arkkitehtuurissa. Kristinuskon maagisia elementtejä on kuivassa luterilaisuudessa tuskin mitään.

Käyttäjän jaanapaju kuva
Jaana Paju

Pelkistetty luterilaisuus tuli vastalääkkeenä prameilevalle katolilaisuudelle.

Pyörötanssi. Liittyy tai ei, siitä tulee mieleen mehiläisten pyörötanssi...

Jyrki, kommentistasi huokuu visuaalisuus, toiminnallisuus, kuin kaipaisit sellaista?

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen

Kunhan höpöttelen ja yritän ärsyttää Lauria, joka tekeytyy järkeväksi tosikoksi.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

Kaikki luterilsisuuden elementit ovst puhdasta magiaa, jotkut peitellymmin kuin katolilaiduudessa, jossa kasteessa ihan eksplisiittisesti manataan perkelettä pois lapsesta.

Käyttäjän JaakkoKorpi-Anttila kuva
Jaakko Korpi-Anttila

Luettuani Veikko Litzenin kirjan Tie Nikeaan tämän suuntaisia ajatuksia heräsi mielessäni. Onko asia aivan noin kategorinen, mitä blogisti kirjoittaa, on oma messunsa.

Johan Lom

On kuitenkin todennäköistä, että yhteisössä, jossa tuohon perkeleen pois manaamiseen uskotaan, sen pois manaamisesta on myös hyötyä lapselle. Jos yhteisö tietää, että jostakusta ei sitä perkelettä ole pois manattu, niin häneen suhtaudutaan niin tietoisuuden kuin tiedostamattomankin tasolla siten, että vuosien saatossa tuo yksilö kasvaa kohti sellaista suuntaa, joka osoittaa, ettei sitä perkelettä ole hänestä pois manattu.

Älä aliarvosta suggestiota tai psyyken alitajunnan merkitystä omakuvaan ja sitä kautta niin persoonallisuuden kuin elämän urankin kehitykseen. Yhteisöllä ja sillä magialla, johon se uskoo, on valtavan suuri voima ja merkitys.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #22

Ai että uskontojen ydin on suggesiossa maagiseen ajattelun viitekehyksessä ja tuo olisi positiivista? Positiivista itsepetosta... Posittivista ohjelmointia maagiseen ajatteåluun... Hohhoijaa.

Toisekseen uskonnot altistavat pseudotieteisiin, kuten astrologia, homeopatia, grafologia ...

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #23

Mainitsemissasi pseudotieteissä on kaikissa totuudenjyvä, jonka taitamattomat ja ahneet muka-kehittäjät ovat banalisoineet ja tärvelleet (astrologian yksi haara jatkuu astronomiana). On käynyt vähän samoin kuin ilmastotieteelle. Positiivinen ajattelu on kaiken tieteen a ja o.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #24

Ei niissä ole ensimmäistäkään "totuuden jyvää". Mutta kerro niin kumoan . . .

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #25

No, yritänpä.

Homeopatia.
"Similia similibus curantur" oli yksi modernin toksikologian ja kemiallisen lääketieteen isän, Paracelsuksen, periaatteita. Eli samanlainen hoitaa samanlaisen. Vielä tuohon aikaan se oli osa toimivaa tiedettä. Homeopatian perustaja omaksui sen johtotähdekseen ja sovelsi ideaa ehkä liian pitkälle.

Astrologia.
Vasta 1700-luvulla astrologiasta eriytyi astronomia.

Grafologia.
Jyvä on sen havaitseminen, että ihmisten käsialat ovat yksilöllisiä. Tätä tietoa käytetään käsiala-analyyseissä mm. väärennöstutkimuksissa. Grafologia on tästä totuuden jyvästä kasvattanut persoonallisuustutkimuksen, joka katsotaan pseudotieteeksi.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #26

Homeapatian ei yksinkertaisesti toimi. Hyvä puoli on, ettei kemiallisesti ole vaarallista. Huono puoli on, että diagnoosit hömppää ja saattavat viivästää oikeaan hoitoon hakeutumista.

Astrologian havainnointi oli astronomian lähtökohta, ei hömppäosa.

Käsialan erilaisuus ei merkitse sitä, että käsia kertoisi jotain olennaista. Tutkotusti ei kerro.

Poliisit käyttävät grafologeja käsialojen vertailuun, eivät varsinaisesti hyödynnä grafologiaa.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #30

No missäs se jyvien kumoaminen viipyy?

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #32

Todistaminen taakka on noilla hömppäopeilla viimekädessä. Asiamulaista näyttöä toimivuudesta ei ole. Pyysin sellaista enkä saanut. Sensijaan on runsaasti näyttöä, etteivät toimi.

Jorma Laine Vastaus kommenttiin #25

No.. vaikkapa niin, että Grafologiaa (käsialan tutkimus) käyttää monetkin poliisit tutkimuksissaan kautta maailman..
Sen sijaan Grafologiaa luonteenpiirteiden selvityksessä voitaneen pitää huuhaana..

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #28
Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen

Tiede perustuu maagiseen ajatteluun. Taide perustuu maagiseen ajatteluun. Politiikka perustuu maagiseen ajatteluun. Elämä perustuu maagiseen ajatteluun.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn
Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto

Tiede perustuu ihmisaivojen aistihavaintoihin, muistiin ja logiikkaan. Kaikki tieto, mitä kukaan on koskaan saanut tai saa, on perustunut näihin.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #36

Eipä se riitä, tekniikkaan ehkä riittää.

Hieman taustaa: Tieteellinen ja maaginen ajatteluun ovat kulkeneet käsi kädessä aikojen alusta. Tieteen erilaistuminen on suht uutta. Näin voidaan sanoa, että tiede perustuu maagiseen ajatteluun. Maagiset ratkaisut ovat edeltäneet tieteellisiä. Esimerkiksi astronomian alueella voidaan jopa puhua tieteen tapahtumahorisonteista: mustat aukot, pimeä energia, multiversumit.
Niihin liittyy selittämättömiä ilmiöitä ja vaikutuksia. Niihin ei ole tieteellistä selitystä. En epäile, etteikö selitvksiä tule, mutta entinen tieto ei riitä, tarvitaan uutta luovaa asennetta.

Ja siinä törmäämmekin maagiseen ajatteluun, jota esiintyy runsaasti erään tyypin scifissä.
Kuten Einsteinin väitetään sanoneen: tiedemiehen on osattava asettaa kysymyksiä yhtä viattomasti kuin lapsi. Toisin sanoen: pitää avata tajuntansa kuvittelemaan mitä ihmeellisimpiä mahdollisuuksia, kombinaatioita ilman tieteellistä karsintaa.

Laurin kirjoituksista olen saanut sen käsityksen, että kaikki tieteen ulkopuolella on joko hömppää tai magiaa tai molempia. Olkoonpa niinkin. Hömppä ja magia ovat elämän suola ja edellytys.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #37

Totta. "Magia on tieteen esiaste" (von Wright). Käytät käsitteitä väärin tuossa "perustuu" -kohdassa.

Empiirinen tiede, siis oikea tiede, ei sisällä magiaa.

Einstein-sitaatti ei kuulu tähän kontekstiin.

Testisi lopussa kisailet oman olkiukkosi kanssa.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #38

Tiede ja magia elävät jatkuvasti symbioosissa. Ne ruokkivat toisiaan. Vain luova hulluus ja maaginen ajattelu vievät tiedettä eteenpäin. Muuten ollaan jatkuvassa putkessa insinöörien kanssa.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #39

Täydellistä käsitteellistä roskaa. Ideoinnissa voidaan käyttää metaforia, hulluja ideoita jne, mutta ei sillä ole mitään tekemistää maagisen ajattelun kanssa.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #40

Ajattelepa käsitteitä kuten
Olemassaolon arvoitus
Luonnonvoimien hallinta

Parhaillaan muuan tutkimusryhmä pyrkii selvittämään, löytyykö keinoja ratkaista jo itse asiassa Platonilta periytyvä ongelma: elämmekö reaalimaailmassa vain simulaatiossa?

Mitä muuta nämä ovat kuin maagisesta ajattelusta johdettuja käsitteitä ja ideoita?

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #42

"Olemassaolon arvoitus" lähinnä metafysiikkaa tai luonnonfilosofiaa.

"Luonnonvoimien hallinta" lähinnä teknologiaa.

Ei noilla toisekseen ole mitään tekemistä maagisen ajattelun kanssa eivätkä tieteitäkään...

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #43

Kyllä ne ovat tieteen ehkä suurimmat ja vanhimmat haasteet. Stephen Hawkingin uutuusteos Grand Design pohtii juuri olemassaolon arvoitusta säieteoria lähtökohtanaan.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #45

Hawkingin kirjat ovat popularisoitua metafysiikkaa, eivät tiedettä.

Käyttäjän JyrkiParkkinen kuva
Jyrki Parkkinen Vastaus kommenttiin #46

Ahaa. Olenkin oppinut paljon. Kiitos.

Tapio Neva

Olen ymmärtänyt rippikoulusta, että Jeesus Nasaretilainen uhrattiin Jahven oikeudenmukaisuudelle.

T. O. N.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

TARINA 1 Keskiajalla Jeesuksesta eli salaliittoteoria, jonka mukaan Jumala lähetti poikansa maan päälle lunastamaan ihmiset Saatanan vallasta. Kristus syntyi ihmiseksi salatakseen jumaluutensa Lusiferiltä. Kristuksen kuoltua saatana tuli vaatimaan hänen sieluaan omakseen, mutta silloin Saatanalle paljastui Kristuksen jumaluus ja viattomuus. Paholainen joutui hyvitykseksi erehdyksestään luopumaan oikeudestaan ihmisten sieluihin. Kirkkokunnat irtisanoutuivat tuosta "teoriasta".
Lähde: H-P Björkman, Kadonneet askeleet (2011).

TARINA 2 Lunastusmalli perustuu Jeesuksen lupaukseen antaa henkensä lunnaiksi syntisten puolesta (Paavali: "Meidät on kalliisti ostettu). Origeneen mukaan lunnaat maksettiin Paholaiselle, koska syntiset ihmiset ovat hänen omaisuuttaan. Origeneen mukaan Paholainen itse sääti lunastuksen ehdot. Hän myisi ihmiskunnan pois vain Kristuksen veren eli sielun hinnalla, sielu kun asuu veressä. Paholainen ei kuitenkaan saanut Kristuksen sielua haltuunsa, sillä yllättäen Jumala herätti Kristuksen kuolleista ja korotti hänet takaisin valtakuntaansa. Huijausta tuokin, koska maksetut "rahat" saatiin takaisin.
Lähde: Kari Kuula, Paholaisen biografia (2010).

---

Tämän blogin suosituimmat

Kirjoittajan suosituimmat Puheenvuoro-palvelussa

Mainos

Netin kootut tarjoukset ja alennukset